[Débat] L'immigration venue du Moyen-Orient : Bonne idée ou futur désastre ?

[Triple H]

Voici le débat de la semaine.

En gros

Comme vous le savez, les conflits touchant actuellement le moyen-orient ont des répercussions directes sur notre pays. La France et plus généralement l'Europe connaît des flux migratoires presque exclusivement à sens unique et ce en quantité conséquente. Ces arrivées pour le moins massives suscitent une certaine division au sein des sociétés occidentales.

Les questions suscités par ces événements

-Cultures orientales et occidentales sont-elles compatibles ?
-L'intégration de ces immigrés est-elle réellement possible ?
-Ne peut-on pas craindre de finir dans une situation similaire à celle de certains pays (cf : Suède) ?
-Peut-on toutefois barrer l'accueil à des gens ayant tout perdu et menacés de mort ?
-L'accueil des réfugiés doit-il être temporaire ou définitif ?

Les enjeux

Les enjeux sont principalement de deux ordres :

-Economique, alors que le pays est déjà engouffré dans la crise.
-Social, à l'heure ou la peur de l'étranger et de la religion est à son paroxysme.

Vous avez droit à la calculette.

[Kenz]

Venue du moyen orient mdr j'ai bien fait de pas participer à cette mascarade *crache sur Laurent Ruquier*

[Sébastien Ferreira]

J'ai envie de sortir une vanne mais on nous surveille en ce moment donc je vais tenir ma langue

C'est quoi la situation actuelle en Suède ?

[CM Punk]

-Cultures orientales et occidentales sont-elles compatibles ?

Je pense que oui, tant qu'elles respectent toutes les deux la constitution et la convention européenne des droits de l'homme, j'vois pas pourquoi elles le seraient pas. Le seul vrai problème c'est que les gens sont arriérés, genre vraiment. La France a peur, la France est islamophobe, raciste, et j'en passe. C'est du progrès SOCIAL qu'il nous faut.

-L'intégration de ces immigrés est-elle réellement possible ?

Comme dit au dessus, clairement oui.

-Ne peut-on pas craindre de finir dans une situation similaire à celle de certains pays (cf : Suède) ?

Je me suis pas vraiment informé de la situation de la Suède. Sachant que c'est un pays beaucoup plus avancé que nous en terme d'éducation ou même en terme social, si la France était comme la Suède ça serait plutôt un avantage, de mon point de vue. On va dire que la Suède c'est les bons élèves de l'UE et nous les ksos qui balancent des boulettes de papiers depuis le fond de la classe.

-Peut-on toutefois barrer l'accueil à des gens ayant tout perdu et menacés de mort ?

Evidemment que non. Mais on ne peut pas tous les prendre non plus. Faudrait régir tout ça européennement. Histoire que ce soit rétablit équitablement en fonction des moyens de chaque pays.

-L'accueil des réfugiés doit-il être temporaire ou définitif ?

ça c'est un chois qui leur appartient. Si leur intégration se fait, qu'ils travaillent, voir fondent une famille ici, pourquoi cela devrait être temporaire ? ça dépend des réfugiés/migrants pour ma part

[Dumble J]

Moi je n'ai aucun problème sur l'immigration de ces gens en France, déjà car il y a un certain devoir moral de l'Europe vis-à-vis de ces mecs. Les types sont dans une merde noire ils ont aucune possibilité d'avenir chez eux. On peut pas laisser ces gens crever à la frontière. Mais le problème est aussi à voir d'un point de vue économique, on a aucune infrastructure pour accueillir ces gens. Là ce qu'il se passe à Calais c'est grave, des milliers d'immigrés parqué dans des bidonvilles. Ils vivent dans des conditions déplorables là bas et on a pas vraiment de moyen de recourir à ce problème.

Pour moi la question des cultures ne se pose pas, principalement en France, on est un pays laïque, donc je vois pas spécialement le problème. Tant que personne ne force personne à accepter ses idées, y'a pas de question d'acceptation. Je suis athée je force personne à l'être, personne me force à être chrétien ou musulman et c'est ainsi que ça doit être.

Et je pense que l’accueil peut être potentiellement définitif, même si le contexte actuel est compliqué par rapport à ça. On parle de gens pour la plupart non-qualifié qui vont se retrouver à faire du travail au black, on peut pas les forcer à allez à l'école surtout que c'est trop tard pour la plupart d'entre eux. Par contre faudrait que leurs enfants soient pris en charge. Mais comme d'habitude avec ce genre de vague, va falloir attendre quelques générations avant que l'intégration ne se fasse.

[Jason]

Je pense que les arabes et les noirs nous volent notre travail et qu'il faut voter FN en 2017, la vague bleu marine!

[Sébastien Ferreira]

Sinon je suis entièrement d'accord avec Djé

[Seth Rollins]

Ouais sinon je suis d'accord avec Jason, mais surtout au niveau des aides...

Il paraît qu'on leur donne des cartes d'allocations de réfugiés qui fonctionne comme des cartes bleues avec un équivalent de 40€/jours..

Du gros foutage de gueule, on devrait aider les jeunes français qui galèrent a trouver un emploi où même nos propres SDF... Moi j'ai eu mon diplôme, j'ai pas de travail et personne ne m'aide, j'ai le droit à rien, si mon père refuserait de m'héberger à 23 ans... Bah je serais un bon pti SDF avec des diplômes. Elle est belle la France.

[Chris Jericho]

Je rejoins Djé sur tous les points également, sauf quand tu dis que la plupart sont pas qualifiés, c'est pas vrai. Y'a énormément de personnes diplômés, d'ingénieurs etc. qui fuient leurs pays et qui se retrouvent à demander l'asile ici, en Allemagne ou au Royaume-Uni.


Rudy, l'argument des SDF français qui passeraient avant les réfugiés c'est vraiment le truc le plus hypocrite qu'on peut entendre dans le climat actuel. C'est du nationalisme mal placé, la majorité des gens n'en a strictement rien à branler des SDF sauf l'hiver quand il fait -10° la nuit dehors et qu'on entend chaque jour qu'un sans-abri est mort aux infos (et encore). Vouloir aider maintenant les SDF pour pas que l'argent des contribuables serve de support à des demandeurs d'asile c'est vraiment malhonnête.

[Triple H]

Bon je vais poster mon avis, si vous souhaitez rebondir dessus allez-y. Je vais également répondre à quelques messages que j'ai vu.

Je suis en ce qui me concerne contre l'immigration syrienne pour tout un tas de raison. Déjà je ne pense pas que nos cultures soient compatibles, du moins pas en pratique. On est en 2016, 3 générations après la vague immigratoire que la France a connu au 20eme siècle, beaucoup de jeunes ne se sentent pas Français (dites moi ce que vous voulez à ce sujet, mais une société qui vit bien c'est une société unie. Oui j'ai dit unie, et pas uniforme). La faute a une politique d'urbanisation calamiteuse, les immigrés ayant été intégrés au sein du territoire dans des cités (ultra modernes pour l'époque) en périphérie des grandes villes, et donc éloignées des pôles économiques et culturels. Notre politique d'urbanisation a marginalisé des communautés et a abouti à un communautarisme qu'on peut pas nier. Si cela avait été différent le constat aurait été également différent je pense. Mais y'a pas que ça. Il faut aussi doser l'immigration, pas accueillir des populations de manière aussi massive (même si l'urgence dans laquelle il se trouve justifie ça). Tu peux pas intégrer autant de monde en même temps.
Bref, pour en revenir aux copains syriens, en théorie le processus d'intégration pourrait être facilité par une politique d'intégration viable mais en pratique ça ne sera pas le cas. On va les parquer entre eux, en totale déconnexion de la population française. L'intégration c'est un processus bilatéral : L'état fait un effort, la population immigrée en fait aussi. Si l'état en fait pas, la population en fait pas.

Concernant l'islam en tant que telle j'y vois pas là un problème, c'est pas un élément qui me fait être contre l'immigration, même si on peut avoir des craintes légitimes sur le long terme (mais j'ai pas envie de me lancer dans le débat du grand remplacement). Mon seul problème avec la religion et toutes les religions en général, c'est les signes extérieurs dans l'espace public. Mais bref.

Pour répondre aux questions sur la Suède, faut savoir que ce pays est une immense déchetterie, un cas d'école. Capitale mondiale du viol (pour majorité commis par des non natifs), islam enseigné dans des écoles publiques, peuple complètement soumis à la bien pensance et à la démagogie, c'est bien simple t'as l'interdiction formelle de formuler un propos négatif envers l'immigration, l'islam et les immigrés. Ce pays faut le brûler et vite. Avec l'Europe, chaque pays européen un tant soit peu développé se dirige progressivement vers la situation de la Suède. Et en ce qui me concerne j'en veux pas. Je veux pas d'un islam majoritaire, encore moins d'un islam à l'école PUBLIQUE, je veux pas de communautarisme et je veux pas accueillir aveuglément toute la misère du monde. La France ça doit rester un état souverain et pas une assistante sociale. Bref la situation de la Suède me fait croire que la culture occidentale et orientale n'est pas compatible sur le court terme. Elle peut l'être sur le long terme avec la mise à disposition de moyen adéquats et proportionnés.

Ensuite parce que ces immigrés ne servent à rien. D'un point de vue économique ils sont inutiles. Le mythe de "l'immigré médecin/ingénieur" mdr. La plupart savent pas lire. Ok c'est bâtard de dire ça mais est-ce que c'est faux ?

Du coup l'immigration définitive je suis complètement contre parce qu'elle est trop massive. A court terme je reste ouvert à l'idée. Je pars du principe qu'accueillir des immigrés le temps que la situation dans leur pays s'arrange reste possible et ne met pas en péril le pays sur le long terme (le pb c'est le temps que met la situation à se régler. Si c'est pas longtemps ça va, sinon...). Une fois les conflits terminés, il y aura tout un pays à reconstruire et c'est un devoir pour eux. Pas par patriotisme ou je ne sais quoi, mais parce que c'est leur culture, avec leurs coutumes et leur mode de vie.

Ensuite Rudy... Bah écoute, tu veux qu'on te dises quoi. Si tu t'engages à accueillir des migrants tu les laisses pas crever comme des chiens. 40 euros par famille, sachant que souvent c'est des familles avec beaucoup d'enfants, ça me paraît pas déraisonnable. L'état a pris un engagement, on peut être d'accord ou pas avec cet engagement, mais à partir de là l'état est responsable de ses choix. Comme j'ai dit j'ai un avis différent sur l'immigration selon si elle est à court ou long terme mais dans les 2 cas de figure ça me semble normal de leur procurer le minimum pour vivre.
Ensuite l'argument du SDF c'est d'une hypocrisie crasse. Si y'avait pas eu le débat sur l'immigration, le SDF tu serai toujours en train de faire semblant de réajuster tes écouteurs au moment ou il te demandes une pièce quand tu passes devant lui. Fais pas genre que c'est faux, moi aussi je le fais.
Ensuite le chômage c'est un autre débat. Le fait de pas donner 40 euros à des familles syriennes va pas te trouver un emploi. Y'a plein de facteurs qui expliquent ton chômage (diplôme pas très recherché, position géographique, secteur d'activité...) qui sont complètement extérieurs à l'immigration.

Bref, l'immigration c'est un fourre-tout. Dès qu'il y a un problème en France c'est forcément l'immigration. J'y suis opposé, mais je suis encore + opposé à la malhonnêteté intellectuelle. Quitte à avoir des arguments, autant qu'ils soient valables.

[CM Punk]

J'suis d'accord avec Djé, Sofiane et Romain.

Rudy ton argument est vieux comme le monde et faudrait y passer un coup de balai ou de chiffon dessus, clairement. Par rapport à ce que t'as dis je pense pareil que Sofiane et Romain.

[Chris Jericho]

Romain quand tu parles du mythe réfugié/médecin, tu parles de quelle immigration là ? On parle bien des réfugiés syriens qui recherchent l'asile politique et dont la majorité serait prête à revenir chez eux une fois que tout ça sera fini (lol) ou de l'immigration clandestine nord-africaine/subsaharienne ? Là ouais le niveau de qualification moyen doit pas être le même.

[Seth Rollins]

C'est un débat en lui même. D'accord mon avis sur les SDF c'est pas vraiment valable mais quand ce qui est d'aider les Français, là oui je trouve ça plus important.

N'importe quel Français que tu sois, de n'importe quelle origine. Mais y'a un moment, pensez-vous que si notre pays devient une zone à risque (attentats de plus en plus important) et que nous sommes amenés à quitter la France (même si on va rester quoi qu'il arrive), penserais-vous qu'un pays comme la Syrie viendrait nous héberger et tout nous donner ?! Ou plutôt il nous laisseraient crever comme des merdes ?

Moi ça ne me dérange pas d'accueillir ces réfugiés, mais qu'ils ne nous emmerdent pas sur le long terme, on ne parle plus que de ça aux infos... Couplé au terrorisme, on oubli les principaux problèmes du système Français qui sont autre que celles précédemment cités.

Moi ça m'attriste de voir ça, même si je n'en suis pas le premier touché et concernant mon cas, oui mon diplôme est recherché, c'est pas le problème... C'est plutôt que je suis trop qualifié.

[Triple H]

Sofiane -> Je parlais de l'immigration en générale. Pour les Syriens ça doit être comme n'importe quel pays du monde : La plupart des gens ne sont pas médecins, juriste ou ingénieur et exercent des professions "normales". Même si doit y avoir des gens très qualifiés parmi les syriens, je doute qu'ils soient une majorité, la plupart sont des monsieur et madame tout le monde. Donc leur "valeur économique" est pas si grande que ce qu'on essaye des fois de nous faire croire.

Rudy -> Oui je suis d'accord aussi. L'immigration c'est un sujet qui déchaîne tellement les passions que ça occulte tout le reste. De même que je suis d'accord que n'importe quel état qui se revendique souverain se doit de privilégier sa population (mais je maintiens ce que je dis sur l'allocation quotidienne.).
Le terrorisme après... Ouais je t'avoue que je suis pas du tout compétent sur le sujet. La plupart des attentats qui ont eu lieu en France ont été faits il me semble par des français en fin de compte. Peut-être qu'il faudrait quand même faire un "tri" à l'entrée mais on va pas se mentir, c'est impossible. Tout est détruit en Syrie, même les bâtiments administratifs. C'est inconcevable d'étudier le casier judiciaire de qui que ce soit. Après je pense que l'écrasante majorité des réfugiés ont juste envie de survivre, tout simplement. Certes y'a pas que des saints (cf : Le Syrien jugé en Espagne pour avoir balancé par dessus bord un autre Syrien sous prétexte qu'il était pas musulman... Le mec s'est noyé évidemment), et y'a peut être même des gens très mal intentionnés... Mais c'est aussi le cas parmi les français, je pense pas que la population syrienne soit plus "à risque" que la population française en matière de terrorisme, même si je peux me tromper.

Laisses moi appeler un ami expert en terrorisme

[Sébastien Ferreira]

je m'attendais à tout sauf à ça

[CM Punk]

Putain je suis mort

N'empêche il baise tout le monde aux négo lui

"mais l'expert a dit que sa valait 10 000€ !"

"je vous en donne 1000€, j'ai un magasin à faire tourner"

"Mais.. euh.."

"1005€, c'est ma dernière offre"

[Chris Jericho]

faut clore le débat sur ça on fera pas mieux

[Seth Rollins]

Vive Rick ! comparé à lui Chum Lee me fait penser à Tom

[Dumble J]

Je rêverais de voir une confrontation entre Rick et Balkany.

[CM Punk]

Vive Rick ! comparé à lui Chum Lee me fait penser à Tom

ta soeur la fripouille

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